Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ] 
  Podgląd wydruku

Wiąz czy brzostownica?
Autor Wiadomość

PostZamieszczono: 12 lis 2016, 12:12 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 24 maja 2016, 20:23
Posty: 91
Lokalizacja: Poznań
Imię i nazwisko: Piotr Bryja
Nieco zgłupiałem.

Z tego do wyczytałem brzostownica przebarwia się na żółto jesienią. Wiąz natomiast na czerwono/brązowo.

Wiąz też ma niby symetryczne liście, zelkova natomiast nie.

Zatem do mam? Przebarwiło się na żółto (liście już opadły) ale liście wydają się symetryczne.

Pomóżcie proszę :)

Załącznik:
co-to-jest.jpg


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Mój blog o bonsai: Kocham bonsai


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 14 lis 2016, 10:14 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 02 mar 2007, 17:13
Posty: 372
Lokalizacja: Siedlce
Imię i nazwisko: Przemek Radomyski
to wiąz

_________________
http://przemekradomyski.blog.onet.pl/


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 15 lis 2016, 14:41 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 26 paź 2012, 17:03
Posty: 208
Lokalizacja: Londyn
Imię i nazwisko: Tomek Wojciechowski
Z tym przebarwieniem to nie do końca tak jest wszystko zależy od ilości słońca latem i wczesną jesienią oraz nawozu. Móje wiązy kiedyś przebarwiły się na czerwono bordowo a innym razem bardziej na żółto.

_________________
Pozdrawiam Tomek


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 19 lis 2016, 01:25 
Offline

Rejestracja: 12 cze 2007, 00:11
Posty: 11
Lokalizacja: Piotrków Tryb.
A moje się nie przebarwiają i co roku jest tak samo, są tylko bardziej ciemnozielone.

_________________
Jarek


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 19 lis 2016, 13:42 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 24 maja 2016, 20:23
Posty: 91
Lokalizacja: Poznań
Imię i nazwisko: Piotr Bryja
OK, dziękuję za pomoc :)

_________________
Mój blog o bonsai: Kocham bonsai


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Re: Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 05 lut 2017, 17:58 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 20 maja 2013, 19:25
Posty: 255
Lokalizacja: Rzeszów
Imię i nazwisko: Joanna Fila-Staśkiewicz
Mam nowego lokatora. :) Podepnę się pod temat, czy ktoś mógłby mi pomóc w identyfikacji? :) Drzewko podpisane Zelkova parvifolia, ale wolę się upewnić, bo z tego co oglądam na forum to chyba jednak wiąz...

Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 09 lut 2017, 23:52 
Offline

Rejestracja: 01 wrz 2006, 10:54
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Artur Janik
Kiedyś w Czechach kupiłem drzewko opisane jako Zelkova parvifolia. Roślina zimowała na dworze i wytrzymywała dość duże mrozy. Jesienią liście zawsze wybarwiały się na czerwono lub bordowo. Porównałem też liście z wiązem, są bardzo podobne ale się trochę różnią.
Załącznik:
zelkova i wiąz.jpg

Kora też jest trochę jaśniejsza
Załącznik:
bb009.jpg


Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Artur


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 11:10 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 20 maja 2013, 19:25
Posty: 255
Lokalizacja: Rzeszów
Imię i nazwisko: Joanna Fila-Staśkiewicz
Bardzo dziękuję. :)

Z tego by wynikało, że moja to jednak Zelkova, listki mają zaokrąglone końcówki tak, jak na zdjęciu porównawczym.

Duże mrozy? To znaczy do jakich temperatur? Czy da sobie radę w takich warunkach jak klony palmowe (dołuję je w ogródku i osłaniam agrowłókniną)?


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 15:36 
Offline

Rejestracja: 01 wrz 2006, 10:54
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Artur Janik
Jeżeli dobrze pamiętam to drzewko wytrzymało -20 st. Ale stało przy ścianie domu i tam mogło być trochę cieplej.

_________________
Artur


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 16:24 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 20 maja 2013, 19:25
Posty: 255
Lokalizacja: Rzeszów
Imię i nazwisko: Joanna Fila-Staśkiewicz
Dziękuję bardzo za odpowiedź. :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Re: Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 18:20 
Offline

Rejestracja: 21 lis 2012, 21:34
Posty: 190
Imię i nazwisko: Józef Makarski
Pelidea pisze:
Bardzo dziękuję. :)

Z tego by wynikało, że moja to jednak Zelkova, listki mają zaokrąglone końcówki tak, jak na zdjęciu porównawczym.
...

Cechą bardzo charakterystyczną wszystkich wiązów jest niesymetryczna nasada blaszki liściowej, co też na załączonych zdjęciach jest widoczne.

_________________
_______________
Pozdrawiam - Józef


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 20:25 
Offline

Rejestracja: 05 sie 2012, 16:34
Posty: 31
Imię i nazwisko: Jarosław Żuk
Gatunkiem, o który rozgorzała dyskusja w temacie jest, na podstawie załączonych materiałów foto, prawdopodobnie (na 90%) wiąz drobnolistny (łac. Ulmus parvifolia). Od brzostownic tj. japońskiej (Z. serrata), kaukaskiej zwanej też grabolistną (Z. carpinifolia), Schneidera (Z. schneideriana), czy też gatunków śródziemnomorskich (Z. sicula, Z. abelicea - najbardziej zbliżone kształtem liście do wiązu drobnolistnego!) - cytowany wyżej wiąz różni się przede wszystkim kształtem krawędzi blaszki liściowej (u brzostownic jest ona ząbkowana, czasami podwójnie ząbkowana, natomiast u tego gatunku wiązu jest ona bardziej karbowana niż ząbkowana) oraz jej zakończenie (u brzostownic jej zakończenie jest wąskie i ostre, u U. parvifolia natomiast - łagodnie zaokrąglone). U brzostownic ponadto również występuje nieznaczna asymetria blaszki liściowej w miejscu przejścia w ogonek (ta sama rodzina co wiąz - Ulmaceae!). Natomiast takie cechy jak wielkość blaszek liściowych czy ich barwa przy rozpoznawaniu gatunku nie może stanowić głównego czy też jednego z głównych kryteriów systematycznych. Takie w/w cechy mogą w głównej mierze być kształtowane przez środowisko np. podłoże - jego pH, wilgotność, skałę macierzystą; temperatury - dobowe, średnie tygodniowe czy miesięczne; wysokość n.p.m.; stanowisko - słoneczne, zacienione itp. Pozdr. Jarek Ż.


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 10 lut 2017, 22:29 
Offline

Rejestracja: 01 wrz 2006, 10:54
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Artur Janik
Czy mam przez to rozumieć, że liście które zamieściłem w swoim poście należą do tego samego gatunku?

_________________
Artur


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 11 lut 2017, 09:04 
Offline

Rejestracja: 05 sie 2012, 16:34
Posty: 31
Imię i nazwisko: Jarosław Żuk
Mój post dotyczył przede wszystkim drzewka załączonego przez użytkownika ptaknadrzewie. Jednakże odpowiadając na Twoje pytanie napiszę tak: niekoniecznie jest to ten sam gatunek, natomiast mogą to być liście rośliny z rodzaju wiąz - Ulmus. Wracając do Twojej info, że w Czechach nabyłeś drzewko opisane jako Zelkova parvifolia dodam taką informację, że taką nazwę dystrybutorzy nadają czasami właśnie wiązom drobnolistnym. Może to wynikać z faktu, że te dwa gatunki należące do dwóch odrębnych rodzajów w ramach rodziny roślin wiązowatych - są do siebie w pewnych cechach podobne (a w przypadku odmian - nawet bardzo podobne). Jednakże zmiana nazwy może wynikać z innej przyczyny, która nazywa się ..... holenderską zarazą wiązów (chorobą zwalczaną w UE z urzędu). Pomimo, że wiąz drobnolistny jest na ten patogen odporny, to służby fitosanitarne na granicy najczęściej tego argumentu nie przyjmują - dla nich wiąz to wiąz i nie może przekroczyć granicy. Stąd też mógł zostać zrobiony taki sobie myk i wiąz został opisany jako brzostownica, żeby takich, w/w problemów uniknąć. Nadmienię jeszcze, że w aktualnej literaturze dendrologicznej nie spotkałem się z gatunkiem o nazwie Zelkova parvifolia. Pozdr. Jarek Ż.


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Re: Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 11 lut 2017, 18:29 
Offline

Rejestracja: 01 wrz 2006, 10:54
Posty: 63
Lokalizacja: Wrocław
Imię i nazwisko: Artur Janik
jareckiM66 pisze:
Nadmienię jeszcze, że w aktualnej literaturze dendrologicznej nie spotkałem się z gatunkiem o nazwie Zelkova parvifolia. Pozdr. Jarek Ż.

Tutaj muszę się z Tobą zgodzić. W swoim pierwszym poście pomyliłem się. Zasugerowałem się nazwą podaną we wcześniejszym poście. Drzewko było opisane Zelkova carpinifolia co zresztą jest napisane na zdjęciu pnia. Miałem okazję mieć akurat wiąza z marketu i tą brzostownicę. Na żywo porównując te rośliny stwierdziłem, że są to dwa różne gatunki. Kora była innego koloru i liście miały trochę inny kształt. Poza tym ogonek liścia brzostownicy jest czerwony a wiąza zielony. Nie wiem czy ta cecha jest charakterystyczna, czy była to kwestia przypadku. Jeżeli chodzi o drzewka z marketu to nazwa wiąz drobnolistny jest już dobrze znana i chińscy producenci pod nazwą Ulmus parvifolia sprzedają wszystko co jest do niego podobne. Oczywiście są to tylko moje przypuszczenia.
Dodam tylko, że drzewko zakupiłem w Bonsai Centrum w Libcanach. Dlatego uważałem, że to co było napisane na doniczce jest prawdą i nie wyglądało to na chińską produkcję tylko miejscową.

_________________
Artur


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 11 lut 2017, 19:25 
Offline

Rejestracja: 05 sie 2012, 16:34
Posty: 31
Imię i nazwisko: Jarosław Żuk
Nie neguję, że we wspomnianej wyżej szkółce (bądź co bądź znanej w Europie) mają rośliny opisane do sprzedaży jako brzostownice, z własnego, że tak to nazwę, 'wychowu', otrzymane z rośliny matecznej. Problem jednakże tkwi w tym, że roślina mateczna mogla od swojego początku być nieprecyzyjnie oznaczona, a nikt później tego nie skorygował i tak już pozostało. Dendrologia zna już nie takie przypadki. Problem jednakże tkwi, że po kształcie liści jakie sfotografowałeś nie można w sposób jednoznaczny powiedzieć, czy to wiąz czy brzostownica, a jak wiąz - to jaki (bardziej liść wiązu tj. Ulmus x hollandica przypomina zdjęcie dolne). Nie można również wykluczyć, że jest to odmiana o drobniejszych liściach lub że mogło również dojść do powstania hybrydy między gatunkowej (szczególnie że wiązy i brzostownice są blisko ze sobą spokrewnione) - dendrologia zna też i takie przypadki. Jeśli zaś jest to brzostownica, to (jak wspomniałem w poście wyżej) najbardziej po liściach przypomina mi endemiczny gatunek Zelkova abelicea, występujący w górach na Krecie. Gatunek ten ma drobne liście podobne w zarysie do wiązu drobnolistnego oraz ...czerwonawo (!?!) zabarwione ogonki liściowe. Pozdr. Jarek Ż.


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Re: Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 19 lut 2017, 20:38 
Awatar użytkownika
Offline

Rejestracja: 24 maja 2016, 20:23
Posty: 91
Lokalizacja: Poznań
Imię i nazwisko: Piotr Bryja
jareckiM66 pisze:
Mój post dotyczył przede wszystkim drzewka załączonego przez użytkownika ptaknadrzewie.


Dziękuję pięknie. Drążąc dalej i biorąc pod uwagę korkowatą korę pnia, zakładam, że jest to wiąz drobnolistny seiju.

_________________
Mój blog o bonsai: Kocham bonsai


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Re: Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 19 lut 2017, 22:21 
Offline

Rejestracja: 29 sie 2006, 22:13
Posty: 476
Lokalizacja: Wrocław
Cytuj:
U brzostownic ponadto również występuje nieznaczna asymetria blaszki liściowej w miejscu przejścia w ogonek

Jest dokładnie odwrotnie, asymetria występuje na liściach wiązu. Proszę nie wprowadzać w błąd forumowiczów.

_________________
Włodzimierz Pietraszko
www.bonsai.pl


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wiąz czy brzostownica?

PostZamieszczono: 25 lut 2017, 00:32 
Offline

Rejestracja: 05 sie 2012, 16:34
Posty: 31
Imię i nazwisko: Jarosław Żuk
Użyte przeze mnie określenie "nieznaczna asymetria blaszki liściowej" w przypadku brzostownic oznacza dokładnie ... nieznaczną, prawie niezauważalną dla przeciętnego obserwatora cechę liści gatunków rodzaju Zelkova. U wiązów asymetria ta potrafi sięgać nawet połowy blaszki liściowej (nie sposób o niej powiedzieć, że jest nieznaczna). Natomiast u brzostownic cecha ta występuje w mniejszym lub większym stopniu, niektóre liście mogą być nawet symetryczne (wrażenie takie może sprawiać bardzo regularne unerwienie liści na całej ich długości). Zresztą autor tego tematu będzie mógł sam niedługo przekonać się o wyglądzie liści (i nie tylko) brzostownicy japońskiej, gdyż piękny okaz tego gatunku rośnie (a przynajmniej rósł) w Poznańskim Ogrodzie Botanicznym. Reasumując nikogo celowo w błąd nie wprowadzam, a moje wypowiedzi wynikają z moich wieloletnich spostrzeżeń i obserwacji dendroflory. Pozdrawiam. Jarek Ż.


Na górę
 Wyświetl profil  
 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
News News Site map Site map SitemapIndex SitemapIndex RSS Feed RSS Feed Channel list Channel list
Support forum by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.dobre-ziola.pl/slowniczek.html http://www.youtube.com/watch?v=Alg05Lv2UCs phpbb3 style

Powered by phpBB Social Network 0.6.0 Kamahl & Culprit © 2010, 2011

phpBB SEO